UR5FFR

Радиолюбительские конструкции и программы
It is currently 14 Nov 2018, 04:32

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
PostPosted: 12 Dec 2012, 15:00 
Offline

Joined: 12 Dec 2012, 03:40
Posts: 12
Location: г.Хабаровск
Позывной: RA0CCN
Добрый день, Андрей!
У меня пара вопросов по Вашей, понравившейся мне "Стрекозе", точнее ее RХ-тракту. Вопросы начинающего, так что извините за прямоту и простоту неграмотности.
1. Вот, при таком нестандартном включении ТА7358, каким образом можно согласовать КФ (подчисточный 4-х крист. с регулируемой ПП от "Дружбы-М" Абрамова-Тележникова, у него вроде Rвх/вых вроде 270 Ом, ). На землю пустить сопротивление перед конденсатором входа 10н R=270 Ом? В трансивере SW-2012 после полевика 1 кОм стоит, это то и смущает - какое там по входу сопротивление в микросхеме и какое ставить для согласования? Или другие схемные варианты есть?
2. Вот, например, эта м/с у меня работает в тракте первой ПЧ (F=8864 кГц). КФ подключен к первому затвору 2-х затв. полевика. А выход этого каскада (в стоке - резонансный контур) идет далее на вход ТА7368 (2 ножка по Вашей схеме). Вот как согласовывать такую схему? И как к полевику по первому затвору КФ правильно подключить с учетом Rвых КФ? Я планирую на входе полевика поставить контур (с отводом или с катушкой связи), катушка связи идет на КФ, а резонансная часть контура - на затвор. Ставить там по выходу КФ с R=270 Ом? Или как?
3. Работа Вашей динамической нагрузки в виде транзистора на выходе понятна. Кварц с указанными номиналами конденсаторов я успешно запусил - до этого напрямую на землю с ножки 8 генерация была только с кварцами частотой выше 20 МГц. Но, для получения второй ПЧ=500 кГц, у меня соответственно стоит кварц на 8364 кГц. Как в таком случае должен быть включен этот транзистор? Меняется ли при этом схема и номиналы? Чтобы далее полученную ПЧ=500 кГц усилить, продедектировать следующим УПЧ-2...
И диод в этом каскаде по выходу ПЧ-1 кремниевый?

Ответьте. пожалуйста. С уважением, ins!


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 13 Dec 2012, 21:05 
Offline
Site Admin

Joined: 21 Apr 2012, 21:00
Posts: 404
Location: Odessa
Позывной: UR5FFR
1. за согласование КФ отвечают резисторы R18R6. они должны быть равны характеристическому сопротивлению фильтра
2. рисуйте схему - будем согласовывать. так не особо понятно что и куда подключено
3. схема с динамической нагрузкой смесителя имеет смысл только в случае если мы детектируем в НЧ. если идет преобразование 8МГц->500кГц то 6ю лапку на питание +6в через дроссель в 500мкг - он и будет нагрузкой смесителя


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 14 Dec 2012, 14:24 
Offline

Joined: 12 Dec 2012, 03:40
Posts: 12
Location: г.Хабаровск
Позывной: RA0CCN
Добрый день. Александр Николаевич!

Вот, уточняю предыдущий пост, как вы указывали - привожу схему. Замечу, что речь идет только о приемном тракте. Он с двойным преобразованием частоты, не уточняю, почему он не с преобразованием вверх (об этом много писалось, а вопросы лежат в другом аспекте). Показана схема только УПЧ-1 с преобразователями (СМ-1, СМ-2), кварцевым фильтром (КФ) и др. - все основные узлы обозначены красным текстом. В общем, схема из кусков (откуда они взяты - выделено зеленым). Вопросные места - выделены розовым. Вот эти вопросы:
1. С17 в схеме УПЧ-1-1 нужен? Он у Минчева не приводится, а в других схемах и у др. авторов есть.

2. Согласование КФ: по входу с транс-ра Т3, подключение КФ правильно? Какие-то дополнения нужны? Скажем, R эквививалентый по входу КФ, как и R15=270 Ом; по R15 тот же вопрос - правильно включен?

3. Схема УПЧ-1-2 на 2-затворнике VT4 взята с автомагнитолы, сверена с даташитом типичного включения в УКВ приемнике на LA1185. Поэтому номиналы не менял. Надо ли? Можно ли и нужно ли ставить другой транзистор, например BF964, -998 и проч.?

4. Согласование этого каскада на VT4 со входом микросхемы DA2 ТА7358 (ее аналог - LA1185, пишут, что она якобы лучше по шумам). Так вот, там стоит R21. Правильно ли? номинал? или как то схематически по другому? Сигнал взят с катушки связи L5, виnков 5-6 сверху L4.

5. Внизу схемы показан вариант подключения выхода КФ. Может так лучше, или даже полный контур с катушкой связи в сторону КФ взять за основу?
Вообще, по мне, чем меньше моточных узлов, тем лучше. Встречаю часто прямое, как сейчас на схеме, через емкость С29 подключение КФ к затвору. Это как? лучше? А вот в TRX Дружба-М поставлен полный контур...
Помогите, пожалуйста, что есть ху..же (лучше).

С уважением, INS.


Attachments:
УПЧ-1.GIF
УПЧ-1.GIF [ 134.08 KiB | Viewed 36651 times ]
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 18 Dec 2012, 09:56 
Offline
Site Admin

Joined: 21 Apr 2012, 21:00
Posts: 404
Location: Odessa
Позывной: UR5FFR
ins wrote:
1. С17 в схеме УПЧ-1-1 нужен? Он у Минчева не приводится, а в других схемах и у др. авторов есть.

С17 нужен. но лучше с затвора 0,1мкф керамику на землю

ins wrote:
2. Согласование КФ: по входу с транс-ра Т3, подключение КФ правильно? Какие-то дополнения нужны? Скажем, R эквививалентый по входу КФ, как и R15=270 Ом; по R15 тот же вопрос - правильно включен?

R15 правильно и равен сопр. КФ. а вот Т3 надо зашунтировать резистором. он должен быть сопротивление = 4*R15 между стоком и С16L3
почитайте тут: viewtopic.php?f=11&t=97
я подробно расписывал согласование каскада с ОЗ и КФ

ins wrote:
3. Схема УПЧ-1-2 на 2-затворнике VT4 взята с автомагнитолы, сверена с даташитом типичного включения в УКВ приемнике на LA1185. Поэтому номиналы не менял. Надо ли? Можно ли и нужно ли ставить другой транзистор, например BF964, -998 и проч.?

будет работать любой импортный двухзатворник серии BF9**

ins wrote:
4. Согласование этого каскада на VT4 со входом микросхемы DA2 ТА7358 (ее аналог - LA1185, пишут, что она якобы лучше по шумам). Так вот, там стоит R21. Правильно ли? номинал? или как то схематически по другому? Сигнал взят с катушки связи L5, виnков 5-6 сверху L4.

R21 не нужен как на мой взгляд

ins wrote:
5. Внизу схемы показан вариант подключения выхода КФ. Может так лучше, или даже полный контур с катушкой связи в сторону КФ взять за основу?

так будет больше усиление. ну и соответственно больше склонность к возбудам, т.к. высокоомные входы выходу у упч. я бы так не делал

в целом замечания по схеме такие:
1. первый смеситель на SA612 не позволить получить нормальную динамику.
2. выход у SA612 сравнительно высокоомный. посмотрите даташит - там сопротивления нагрузки внутри микросхемы 1.5ком
3. входное сопротивление каскада на КП903 низкое. будет несогласовано с выходом SA612
4. применение КП903 тут неоправдано, т.к. динамику он не улучшит. тут вполне подойдут J310 или BF245. но опять же - см. п.3
5. VT2 и все сопуствующее выбросить. при изменении режима будет меняться входное сопротивление. вобщем я бы такое не делал
6. 555ла3 выбросить. SA612й для запуска от внешнего генератора надо не более 100-200мв. зачем вам лишние наводки от цифры в схеме?
7. общее замечание - не делать столько усиления по сравнительно широкой первой пч. еще больше угробите динамику


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 21 Dec 2012, 00:43 
Offline

Joined: 12 Dec 2012, 03:40
Posts: 12
Location: г.Хабаровск
Позывной: RA0CCN
Приветствую, А.Н.!
С задержкой, но излагаю свою постройку, которую я назвал бы "Тракт ПЧ с двумя преобразованиями". Как то так, ибо до трансивера далеко, и на чем работать в эфире есть (IC-7000). А любительское увлечение по постройке RX, чтобы и чувствительный, и не шумел, и с высокой селективностью, и все при минимально-достаточной легко повторяемой схемотехнике - вот чего хочется. Наверное, как у наших гуру любительского трансиверостроения не получиться, ну, что же - каждому свой уровень.
Топчусь пока на месте. Впрочем, во вложении тракт первого УПЧ. А чуть ниже ответы на Ваши замечания.
Relayer wrote:
С17 нужен. но лучше с затвора 0,1мкф керамику на землю... R15 правильно и равен сопр. КФ. а вот Т3 надо зашунтировать резистором. он должен быть сопротивление = 4*R15 между стоком и С16L3... R21 не нужен как на мой взгляд

Сделал, см. в "новой" схеме во вложении.

Relayer wrote:
...будет работать любой импортный двухзатворник серии BF9**

Понятно,что номиналы емкости в истоке и по развязке (а они СМД, поэтому и не хочу трогать) около 2000 пФ пойдут для ПЧ=8-11 МГц.

Relayer wrote:
так будет больше усиление. ну и соответственно больше склонность к возбудам, т.к. высокоомные входы выходу у упч. я бы так не делал

Понял, активный См на SA612 усиление дает около 12-14 дБ...но хочется попробовать...

Далее, по ходу замечаний:
1. первый смеситель на SA612 не позволить получить нормальную динамику.
- Знаю, такое решение брал из Форума по стратегии построения TRX... мол буржуины все так делают... Буду думать, уже заготовил СМ на АДГ774... Но пока хочу остановиться на SA612 - не надо подбирать диоды, мотать трансформаторы и прочая "симметрия" применения СМД элементов отсутсвует...
2. выход у SA612 сравнительно высокоомный. посмотрите даташит - там сопротивления нагрузки внутри микросхемы 1.5 ком
- Привожу во вложении (ниже основной схемы) еще альтернативную 2-х-тактную схему каскада нв КТ368... Будет ли лучше согласование с выходом SA612?
3. входное сопротивление каскада на КП903 низкое, будет несогласовано с выходом SA612
-А там и просто выкину этот каскад на КП903 (вряд ли оправдано оставлять, или подскажете как). И еще, а если применить пьзкерамич. фильтр (естественно другая ПЧ=10,7 МГц)? Вот такой: 10М7А, ПП=+/-3,5 кГц при 3дБ, Rвх/вых=1,2 кОм - тогда с SA612 вроде напрямую может получиься согласование. без всяких доп. каскадов.
5. VT2 и все сопуствующее выбросить. При изменении режима будет меняться входное сопротивление. вобщем я бы такое не делал
- Хочется, все таки. Режимы RX/TX не будут меняются, будет только приемник. Потом по 2-му затвору АРУ бы... Буду спрашивать еще здесь, и посмотреть бы (посчитать), что получится с общим усилением по ПЧ-1, чтоб угадать не лишку и не мало... Тоже вопрос: каскад на акт. См SA612+двухтактный согл.каскад (или без него, если просто пьезфильтр с 1,2 кОм)+каскад усиления на 2-хзатворнике (для АРУ, в т.ч)
6. 555ла3 выбросить. SA612й для запуска от внешнего генератора надо не более 100-200мв. зачем вам лишние наводки от цифры в схеме?
- Да, правильно. Такой буффер меня соблазнил - там два выхода на ЦШ и на СМ от ГПД... Думаю, а может как-то с типовой схемой повторителя (эмитерного, истокового) поиграться? Вот как на схеме во вложении - все упрощено до минимума. Может так и надо?
7. общее замечание - не делать столько усиления по сравнительно широкой первой пч. еще больше угробите динамику.
- У меня получилась полоса КФ 2,8 кГц при 12 В управления. Привожу АЧХ при 12 В. Вот такая прямоугольность. Это же для SSB вполне достойная ПП? Вот посему, думаю, и усиление с каскадом УПЧ-1-2 на полевике оставить.

С уважением, ВВК.


Attachments:
При 12 В.pdf [18.26 KiB]
Downloaded 1685 times
УПЧ-1_ вар.2.GIF
УПЧ-1_ вар.2.GIF [ 129.77 KiB | Viewed 36497 times ]
Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 21 Dec 2012, 21:15 
Offline
Site Admin

Joined: 21 Apr 2012, 21:00
Posts: 404
Location: Odessa
Позывной: UR5FFR
я бы вообще выбросил все что между SA612 и КФ - толку от этого каскада имхо никакого. и КФ напрямую к выходу 612й


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 22 Dec 2012, 12:33 
Offline

Joined: 12 Dec 2012, 03:40
Posts: 12
Location: г.Хабаровск
Позывной: RA0CCN
Согласен, уже писал по этому поводу. Там вроде и по сопротивлению пьезокерм.фильтр подходит к выходу SA612 (1,5 кОм - 1,2 кОм). Попробую на практике. Отпишусь здесь... Для более точного согласование можно попробовать применить LC-цепь... (расчитать программой RFSiim), или, что проще, последовательно со входом 10М7А поставить резистор 300 Ом. Как считаете, эти варианты приемлемы?

Еще уточню: "удалить" - это касается и двухтактного каскада, предлагаемого взамен КП903 (схема показана ниже основной схемы - каскад на 2-х КТ368)?

ВВК


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 22 Dec 2012, 16:16 
Offline
Site Admin

Joined: 21 Apr 2012, 21:00
Posts: 404
Location: Odessa
Позывной: UR5FFR
LC цепь вполне будет приемлема для согласования. собственно буржуи в своих микротрансиверах на 612й так и делают.
удалить - значит удалить все. и КП903 и двухтактник с ОБ. они там не нужны и не дают никакого выигрыша ни в чем


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 23 Dec 2012, 07:57 
Offline

Joined: 12 Dec 2012, 03:40
Posts: 12
Location: г.Хабаровск
Позывной: RA0CCN
Спасибо за оперетивность, Андрей Николаевич! Понял - уберу эти (этот) каскад). Согласую пару вариантов. За пару дней отработаю схемку УПЧ-1 тиисну здесь раньше. Сквозную АЧХ эого куска приемного тракта не обещаю - похоже NWT "накрылся". Ну а насчет возбуждениия и приема "на слух" - опишу, как я это делаю...
Всего доброго, ВВК.


Top
 Profile  
Reply with quote  
PostPosted: 27 Dec 2012, 17:17 
Offline

Joined: 12 Dec 2012, 03:40
Posts: 12
Location: г.Хабаровск
Позывной: RA0CCN
Итак, хоть и с опозданием, рабочий вариант тракта. ПЧ1=10,7 МГц, потому что опорный стеклянный кварц на 8364 МГц, дающий после СМ2 вторую ПЧ=500 кГц, случайно разбил при монтаже. Теперь фильтр стоит из пьезокерамики - самый узкий, что есть у меня (+/-3,5 кГц) на 10,7 МГц. В ОГ теперь кварц 10,2 МГц (см.вложение).
Схема работает, но сразу вылезла проблема: пролезает сигнал ОГ на выход, почти 0,5 В. При этом модулированный АМ сигнал 10,7 МГц 50 мкВ с ГСС, подаваемый на С16, хорошо слышен приемником на удалении до 20 см насроенным на 500 кГц (к сожалению, его величину ВК7-9 не может измерить, а вот "фон" 10,2 МГц показывает 0,5 В - все это проверено методом исключения).
Как быть? снижать питание смесителя в микросхеме? Заменить дроссель(-ли) L4, L3 резистором(-ами)? Уменьшить питание через ножку 9 до вольт 3-4?
Виноват плотный монтаж?
Вот такие вопросы.


Attachments:
Рабочий вариант ПЧ=10,7 МГц.gif
Рабочий вариант ПЧ=10,7 МГц.gif [ 85.45 KiB | Viewed 36363 times ]
Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group